http://news.hexun.com/2008/wjb/

主持人：3月18日上午，十一届全国人大一次会议闭幕后，国务院总理温家宝应大会新闻发言人的邀请，在人民大会堂与采访大会的中外记者见面并回答记者提出的问题。　

和讯网联合新华网对记者会进行实时报道，并邀请国家信息中心经济预测部发展战略处处长高辉清，九三学社中央教育文化委员会副主任、北师大管理学院公共管理学教授王建民等嘉宾同步解读，敬请关注。

　　高辉清：大家好！(03-18 10：10)

　　主持人：我是2005年参与过两会的新闻发布会的，当时跟总理近距离的接触，总理给我最大的感觉就是亲民，我不知道二位老师是否有这样的印象，请二位对总理这5年来所做的工作做一个评价吧。

　　高辉清：首先因为这届政府亲民是一个特色，所以从我们经济的角度来讲，亲民的思想落实到经济领域实际上就是科学发展观和和谐社会的概念，所以我们可以看到，在对宏观经济，对经济发展各个战略方针上都有大的调整，我们都能够明显的感觉到，这是一个很大的转型，比如强调人与自然、经济社会，强调各个地区的协调发展，都是在关注民生，关注这些大领域下一些具体的表现，所以我非常同意主持人的一些判断，我相信在这一届政府里面必然还会延续这个思路下去。(03-18 10：21)

　　主持人：我是2005年参与过两会的新闻发布会的，当时跟总理近距离的接触，总理给我最大的感觉就是亲民，我不知道二位老师是否有这样的印象，请二位对总理这5年来所做的工作做一个评价吧。

　　王建民：我刚才打的过来的时候跟司机聊，他就讲感觉总理特别亲切，上一届开始工作以后，使我们老百姓感觉特别亲切，很多从中央到国务院的决策都是为老百姓着想的，一件一件的排着队在解决，我真的是感觉非常好。这一届总理讲把社会保障体系要完善起来，各个方面的体系，比如说医疗卫生体系需要改革，这一届估计到后期教育方面也会有大的体制改革。所以我觉得我们中国这种制度，又有安排，同时又有民主的人大代表选举，这种制度特别适合于我们中国。因为我参加北京市选举人大代表，特别有相同的感受。(03-18 10：21)

　　主持人：我们的总理也是连任国务院总理，请二位对总理所做的工作比较熟悉的领域，像高老师是宏观经济，王老师是教育和经济管理，二位老师讲一下自己的感受和评价吧。

        ......

　　主持人：正好凤凰卫视的记者也提到公共危机的处理问题，王老师对这块了解吗？

　　王建民：因为我们上届政府他们的工作做的好不好世界是有目共睹的，最近又发生了南方冰雪天气，结果我们处理的非常好，这个问题在一些其他国家的话，可能会遇到很大的问题，我觉得我们总理应该亲自到一线指挥，这是反映我们社会主义这种体制确实有很好的优越性，我喜欢这个具体的比如我们经济好不好，中国发展的好不好，我们去日本，去美国，你看它们整个的状态和环境一比较，觉得我们中国真的是非常好，而且非常的自豪，到了美国和日本，感觉我们中国人的外表非常的好，我觉得我们中国原来出国的话需要专门做服装的，非常贫穷。现在我们出国，随便穿一个服装都是好的，我们中国的发展，改革开放之后，觉得小平同志真的是非常的伟大。在一个计划的很硬的机构里面，他能够提出来计划和市场的关系，把市场的理念让人们在中国得到广阔的传播和运用，把市场机制引进来，让我们中国有这么大的一个发展，这么快的创造性的一种模式，把我们中国的经济搞的这么好，社会的发展井井有条的在往前发展。现在有很多问题，比如医疗体制的问题，中央亲自在抓在完善，我觉得下一步应该轮到教育体制改革，很多就是通过小的调整已经没办法解决了，比如在十二五期间，或者这届政府的后期，把我们医疗体系社会保障制度建立的差不多的话，就可以解决教育方面的问题。(03-18 10：30)

　　主持人：这需要一个漫长的过程。

　　王建民：按这个步骤来，按这个紧迫性来。我以前学过宏观经济，后来没有进行过专门的研究，遇到物价上涨什么的，我们的中央领导非常有这个能力，可以处理的很好，把物价能平抑下来，让我们中国以一个很高的速度在发展，要保持住，速度要保持，同时还要在高速的情况下把这个轨道调整好，不会出大的一个经济的波动，人民的生活不要受大的影响，这一点是非常的难得。我注意到我们这一届换届，我们政府的领导人都是觉得年富力强，有非常丰富的经验。比如说王岐山副经理，在上一届在北京做的工作都非常有经验。而且可以证明王岐山市长我注意到，他的文凭并不是很高，他也没有博士学位，他自己的研究各个方面非常的广泛。我们市长整个的实践经验，自己的研究能力，又有研究经验，又有包括对金融系统的经验，像他作为副总理的话，应该是工作能够做得非常好，而且北京市发生“非典”，他到北京市的魄力，把危机在短时间内控制住。我觉得王岐山副总理在北京的工作我有所了解，其他副总理，包括各部的部长都是进行选拔的。因为我是民主党派的干部，就感觉这种制度，虽然我们不是直接的选举，但是我们干部选拔出来非常的不容易，党组织部门几上几下，层层征求意见，你如果能力不强的话真的是选拔不出来。因为党组织部门在进行考察，大家投票在公示，选拔出来之后，要经过政府部门选举，正式的赋予他们权利，他们承担责任。我觉得这个制度特别适合于我们中国，既有安排又有民主，我觉得这个是非常好的制度。(03-18 10：34)

　　主持人：咱们这几位副总理的结构，包括各自的专长很有代表性。

　　王建民：很有代表性，李克强副总理，他是常委，还有军队系统的，还有包括外交的，还有金融的，几个方面都有，还有农业方面的，几个大的方面都是有代表性，都有一个大概的分类，几大块的事情都可以有很好的安排，同时国务委员的话又可以在其他方面补充工作。(03-18 10：40)

　　主持人：温总理也提到了经济体制改革和政治体制改革新的突破，这次机构改革也是大家非常关注的一个事情，包括可能高老师发改委这次可能在这方面也有一些变化，二位老师对这个机构改革，咱们的经济建设这样一些关系有什么看法吗？

　　王建民：过去的职能就是减了一些。(03-18 10：40)

　　主持人：温总理也提到了经济体制改革和政治体制改革新的突破，这次机构改革也是大家非常关注的一个事情，包括可能高老师发改委这次可能在这方面也有一些变化，二位老师对这个机构改革，咱们的经济建设这样一些关系有什么看法吗？

 　　主持人：温总理也提到了经济体制改革和政治体制改革新的突破，这次机构改革也是大家非常关注的一个事情，包括可能高老师发改委这次可能在这方面也有一些变化，二位老师对这个机构改革，咱们的经济建设这样一些关系有什么看法吗？

　　王建民：发改委的职能主要就是事前的规划，事后的控制，控制之后发现了问题最后做调整，这是发改委主要的职能。(03-18 10：41)

　　主持人：温总理也提到了经济体制改革和政治体制改革新的突破，这次机构改革也是大家非常关注的一个事情，包括可能高老师发改委这次可能在这方面也有一些变化，二位老师对这个机构改革，咱们的经济建设这样一些关系有什么看法吗？

　　高辉清：是监测。(03-18 10：41)

　　主持人：温总理也提到了经济体制改革和政治体制改革新的突破，这次机构改革也是大家非常关注的一个事情，包括可能高老师发改委这次可能在这方面也有一些变化，二位老师对这个机构改革，咱们的经济建设这样一些关系有什么看法吗？

　　王建民：它会监测一些信息，领导要控制这个过程，然后发现掌握信息，和一些主要的指标。(03-18 10：42)

　　主持人：温总理也提到了经济体制改革和政治体制改革新的突破，这次机构改革也是大家非常关注的一个事情，包括可能高老师发改委这次可能在这方面也有一些变化，二位老师对这个机构改革，咱们的经济建设这样一些关系有什么看法吗？

　　高辉清：因为发改委毕竟还是一个市场管理系统，这个跟管理学不太一样。(03-18 10：42)

　　主持人：温总理也提到了经济体制改革和政治体制改革新的突破，这次机构改革也是大家非常关注的一个事情，包括可能高老师发改委这次可能在这方面也有一些变化，二位老师对这个机构改革，咱们的经济建设这样一些关系有什么看法吗？

　　王建民：角度不一样。(03-18 10：42)

　　主持人：温总理也提到了经济体制改革和政治体制改革新的突破，这次机构改革也是大家非常关注的一个事情，包括可能高老师发改委这次可能在这方面也有一些变化，二位老师对这个机构改革，咱们的经济建设这样一些关系有什么看法吗？

　　...... 

　　王建民：感觉总理讲民之所思，总理现在也特别关注网络，而且我们媒体在两会期间也给总理提出了很多的信息，做出了很多的工作，总理提到那么多网民关注民生问题，有问题给总理提供信息，总理讲说民之所忧，我之所思，民之所思，我之所行，我觉得确实是如此，现在我们中央政府，特别是我们总理关注民生，我们百姓想什么，需要什么，我们能感觉出来中央就在做什么事情。我们觉得医疗保障方面有问题，中央在改革，住房觉得太贵，中央建立了很多的政策，确实是民之所思我之所行，感觉很感动。我们住房要比城乡建设还要重要，到这个阶段。相信我们这个部的成立对我们老百姓住房问题在今后几年之内一定会有很好的解决，我们住房方面应该多建设一个可以租赁的住房比较好，比如廉租房或者两限房，不应该鼓励人们去买房我认为，鼓励年轻人去买房给他们很大的压力，倾其所有还要负债，当前很多人都是流动的，比如在一个地方工作一段时间可能会流动，不一定非要去亲自买个房，带着那么大的压力。我们买了房是不错了，但是以后生活的持续有问题了，所以政府应该在促进廉租房方面多做工作比较好，大量的通过市场的机制，或者政府出面去盖房，然后租给百姓比较低的价格。我看到王石他40多岁才买第一套房子，我觉得年轻人可以租赁。(03-18 10：52)

　　主持人：我看到总理的政府工作报告里面提出来了，咱们现在分成三级的住房保障层次。一个是低收入者，有困难的群体，提到廉租房。还有经济适用房，还有两限房，给中等收入的。比较高收入的人就是市场调节。

　　王建民：我觉得政府应该在保障低收入者弱势群体的住房条件，政府应该重点保障这块，而这块保障的话，你价格再怎么降也不可能到他能买的水平，会负债很多，我觉得租赁比较好，政府出面来租给他住。(03-18 10：53)

　　主持人：我看总理现在也提到了粮食储备问题，咱们的粮食储备还是比较高的，这个储备是为了应急也可以说平抑物价的用处，有这个因素在里面吗？

　　高辉清：实际上粮食的储备问题到目前为止可能是全世界都开始在关注，比如说现在很多国家不让粮食出口，也就是意识到粮食跟石油，跟其他的一些矿物都可能是属于会对经济的安全平稳运行带来影响作用的东西，过去这一点可能是重视的不够，当然有利的条件是可再生的，不像其他的石油那些东西是不可再生的，由于在中国这个情况下，中国是小农经济占主导地位的生产模式，有一个很大的特点就是波动性比较大，有非常大的波动。这样的话，可能物价上涨的时候，粮价上涨的时候他可能种的多，一种多了价格跌的比较快，这个波动性比较大。所以对中国来说粮食储备就有两个用处了，第一个用处就是说作为国家安全的调节，防止出现各种各样的特殊情况，这是安全的问题。第二个也可以做到平抑市场波动作用，如果太短缺了，价格上涨太快，可以先把储备粮调出来。另外还有一个就是现在的粮食在很大程度上可以作为工业用粮，工业用粮的话，经常会出现需求量需要的时候，可能市场不够，也可以通过粮食这个储备来调剂一些工业用粮。所以对这个来说，最大的问题还是对粮价稳定的问题，当大家很多储备粮在那里的时候，粮价就不会涨的太快，这次粮价涨的太快，就是因为咱们中国过去储备没有引起重视，全世界都是这样，全世界粮食储备都跌到30年的最低点，都有这个问题。这样的话，我们说亡羊补牢为时不晚，吸取一些教育，可以做得更好一些。我们知道今年的物价主要是粮价，粮价带动食品价格带动肉价值涨，粮食如果有储备的话，未来就不会这么波动了，为保持物价平稳，为保持经济增长带来很多比较好的条件。(03-18 11：00)

　　主持人：我看总理现在也提到了粮食储备问题，咱们的粮食储备还是比较高的，这个储备是为了应急也可以说平抑物价的用处，有这个因素在里面吗？

　　王建民：我看到有记者提问，西藏又出了新问题，还有台湾的问题，因为我也到美国去，我看到有些国家，有些政治家他们的一些价值观和做法非常有问题，像西藏的问题，包括台湾的问题，全世界的很多问题，你作为一个国家去干预别人的内政是很有问题，不光是我们中国问题，全世界的热点问题都是由他们在那边插手，他们这种做法，他们国家标榜自己是民主自由这种做法，干预别人的内政我觉得非常糟糕。就和一个人家里面夫妻之间或者兄妹之间闹一点矛盾，他非要从外部强行进去，就像把人家丈夫赶走，弄得整个国家，弄得我们世界不安宁，我觉得这是很大的问题。西藏的发展大家有目共睹，我们为了西藏的发展，民主的平等做了很多的工作。因为我了解的具体的不计成本的我们支持西藏的发展，还会在后面捣乱，我觉得有一些国家真的是很有问题，真是不应该这么做。全世界哪儿有热点问题，哪儿有交火有交战，有问题，他们就在背后支持，搞破坏。他们这个做法就是因为不得人心，影响力越来越下降。我觉得一个国家应该是尊重别人，尊重别的国家，人与人之间互相尊重，像我们总理讲的，国家和国家也是一样，尊重别人的权利，由人民自己做决定，你们国家允许不允许把你们某一个领土别人鼓动独立出来行不行？在东欧发生了局部的独立，他马上就承认，然后就有内部的问题，他就进行外部的干预，加入外部力量，我觉得这个做法，因为我们作为老师，真的是希望发表观点，这个做法真的是糟糕的。他们的软实力在下降，我觉得软实力下降的话，对他的硬实力也是有影响的，长此以往的话，他们这种状态，这种价值观，这种行为会导致整个国家的人民遭受灾难。(03-18 11：00)

　　主持人：可能二位老师跟外面接触的也比较多，他们国外对中国是什么眼光来看？他们对中国了解究竟有多少？

　　高辉清：从经济上来讲，我想国外对中国是一个复杂的心情，这是肯定的。毕竟我们的制度跟他们的制度不太一样，从某种意义上首先他们不乐意你动乱，也不希望你走向贫穷和落后，这是肯定的，但是他也不希望你对世界影响力太大，这也是肯定的。但是到目前为止，他们发现在阻止中国所谓的崛起方面，发展方面也是无能为力的，在这样的情况下，他就希望中国能够跟向他靠拢，介入他们共同主导的这么一个世界经济秩序里面，所以他强调中国的责任问题，我觉得按照中国的话来说，我们经常说用人不疑，疑人不用，但是在西方对中国这个问题上可能恰恰相反，他希望你能够维护有利于他的世界经济秩序，但是又对你充满了猜疑，我觉得这个实际上对未来中国的发展会带来一些麻烦。比如说他会实行两种标准，一旦出现各种各样的经济纠纷，他可能会实行两种标准，会把中国的经济问题到他那里变成政治化，比如说美国大选的话，他还拿中国来说事，实际上中国的经济发展对他来说有好处没坏处，但是他非得把这个问题扯到政治上去，而且往往是强调负面。第三可能还会带来一些外贸更多的摩擦，这也是为什么我们国家在很多情况下要强调我们国内要收支平衡的问题，同某种意义上我们是在做自立的动作，我们是在做避免过分刺激别人的动作，所以说如果说我们自己不控制的话，实际上我们的外贸出口2月份不可能下这么的。但是这个世界发展我们也要和谐，和平的发展，在这种情况下，别人对你有猜疑的情况下，我们会使得一些经济不能完全按照市场规律来走。使得某些情况下可能就是要做一些协调，这可能是发展中国家都要共同面临的这么一个问题。但是我相信到目前为止中国政府应该来说处理的非常好，我相信未来可能应该会处理的越来越好，而且我们也会越来越多的获得对方的认可，尽管中国可能会有波折，我想这个趋势是这样。(03-18 11：10)

　　主持人：可能二位老师跟外面接触的也比较多，他们国外对中国是什么眼光来看？他们对中国了解究竟有多少？

　　王建民：我刚才看到外界对我们中国的评价问题，我直观的感受，比如说我在哈佛大学就发现，这些学者们对中国发出的评价有时候比国内的学者还要肯定，认为中国经济发展的过程是非常成功的，中国很多的做法都是很成功的，咱们中国很多人到国外去学，他们说你们中国人过去就有很多很好的做法，应该跟中国的过去学，不要否定自己的东西，完全的借鉴。他们有一个比较，中国在过去人才培养方面，比如像他提到科举制度，人才选拔机制，还有一些东西是不错的。我们中国经济的发展，一步步走过来，体制的改革，有条不紊的这么过来是很好的，而且过去确实学者也有比较正面的肯定，少数的一些搞政府的人物，因为他们都想把他们的价值观强加于我们，然后处于政治的目的，因为我们中国从宗教的，从政治的价值观来判断我们跟他们不一样，他们就想把他们的价值观强加于我们，让我们按他们的意思去做改变，我觉得这个做法是很狭隘的，就是不同国家不同民族都是自己的情况，整个的制度环境是自然发展的过程。我们发现比如说美国的制度，政府的整个体制跟我们完全不一样，都受整个经济文化历史自然的就变成了那个样子。我们中国为什么和他们不一样？我们也是我们的经济社会文化自然的一个结果出来，我们按他的意思去改变，怎么可能？小政府都是以乡和镇独立的经营的，州里面的作用也是很有限，连邦政府是大的经济杠杆去调整，都是乡镇他们十来万人口，上百万人口他们在一个整体里面经营，他们的行政长官就只为那么10来万人负责，他们行政长官就经营这个范围里面的经济东西，他们有上级，他们那种体制，他们那种结构。我们中国这个结构就是我们中国的历史、文化、社会，整个自然原因这么一个结构出来，怎么能跟他们一样？所以我们中国这个改革的成功，把握了中国特色的逻辑，如果你把逻辑打乱的话，整个经济社会会非常的动荡，非常的混乱。所以西方一些人他们就是想办法，想让我们按他的逻辑去发展，我们有自己的逻辑，所以在处理上的话，我们中国又不能跟他们公开对抗，影响我们发展，同时的话我们还要做好自己内部的问题，我们中国的外交整个的国际沟通和协调做得非常成功。有些方面又斗争又合作，保护我们国家的利益，这方面做得也是非常成功。如果没有好的外交的话，国际关系的一个沟通协调做不好的话，那么对于我们国内的经济发展也会有很大的影响。(03-18 11：11)

　　主持人：对，一切都是为经济建设来服务的。

　　王建民：保护我们国家利益，这就是外交系统跟国际关系的管理方面，我觉得做得是非常的成功。(03-18 11：11)

　　主持人：对，一切都是为经济建设来服务的。

　  ...... 

　　王建民：这个制度应该怎么操作还是很重要的方面，我觉得应该是有这个逻辑，就是我们做理论研究，需要把这个情况弄清楚理论逻辑体系，制度的变迁是有逻辑的，不能简单去模仿，也不能强加，你的制度在你的国家好，你强加给别人去学，强加给人家一个制度，这个制度运行起来需要人们的参与，人们的衣食文化，整个的行为模式都不一样，所以我觉得国与国之间应该互相尊重，人与人之间互相尊重就会比较好。(03-18 11：19)

　　主持人：我们看到网友提了一个问题，通货膨胀和股市的涨跌关系大不大？股市大涨是造成通胀的元凶吗？

　　高辉清：从理论上讲，当通货膨胀的时候股市一般是涨的，这有两个道理，第一个道理当通货膨胀的时候，往往是社会资金量比较大，股价可能有会受到很多资金的追捧，这是第一个。第二个当通货膨胀的时候，往往是资产贬值的时候，或者现金贬值的时候，人们往往就去保值，换句话说就是要投资，可是投资的时候，一般人选择是储蓄，可是在通货膨胀严重的时候，储蓄一般都是负利率，储蓄达不到那个目的，所以通常的情况可能就会去买股票，买黄金，买比较好收藏的东西，所以在通常意义上，通货膨胀对股市实际上是有促进措施，但是到一定的前提下可能不是很一样。当这个通货膨胀马上会带来经济危机的时候，它对股市的作用可能就是负面作用，通货膨胀过快就是经济危机，那么上市公司的业绩就会下来，老百姓的生活水平各方面都会受影响，资产也就会缩水，那个时候可能对股市的作用就是相反的。从中国现在的情况看，由于我前面也说过了，不可能出现经济危机，所以在这样的情况下，通货膨胀从某种意义上讲，尽管现在股市还在跌，但是我认为长期影响，对股市肯定有影响。我们可以预测，今年的负利率肯定比往年要高得多，因为现在的通货膨胀是成本推动性的，成本推动性一个很重要的作用就是不可能通过加息来消灭它，换句话说可能就会允许这个负利率适当的增加。否则你盲目的增加利率，通货膨胀压不下来，还会把其他的经济活动带来很大的抑制作用，会得不偿失。所以在经济夸大的情况下，经济又会保持快速增长的情况下，我认为对股市有促进作用。是不是元凶的话，应该说不应该是，尽管股市有财富效应，会刺激消费，但是没有哪个国家会刺激到消费引起通货膨胀，一般是相反的作用更大。(03-18 11：19)

　　主持人：总理现在也在谈经济，说GDP的增长目标是8%，CPI是需要控制一下4.8%，这两个数据之间他提到的平衡点是一个什么样的概念呢

　　高辉清：首先经济增长8%，从我们过去的经验看，政府提的GDP的目标都是下限，而且还不是一般的下限，往往要差几个百分点，只有个别的时候，比如像亚洲金融危机的时候，那个时候政府的目标还稍微高了一点及当时我们目标占到8%，实际只有7.8%，这个是例外，没有出现这种外部重大冲击的情况下，中国的GDP在这样的体制下总是下限，而且下限还比较多。所以换句话说8%肯定是今年从过去的逻辑讲最少在9%以上的GDP增长，那么在这样找一个平衡点的话，严格的意义上，更大的可能是基本上不成问题，主要还是要防止通货膨胀，或者说应对通货膨胀，可能侧重点更强一点。而且应对通货膨胀现在大家也有人担心，就是说由于通货膨胀这么高，你要是说不断的采取紧缩措施去抑制通货膨胀，很可能会对经济带来意外的伤害，这个意外的伤害就是说，因为你政策紧缩，经济可能按照7年的惯例一直往下走，再加上美国的次级债的危机，再加上一些乱七八糟的，合起来可能会导致经济出现一个特别大的往下掉的速度，这个可能性很小，但是作为政府来说，你不能不防这一招。所以我相信找平衡点有两点，我个人理解，第一重点还是防CPI别升的太快，第二要在这样保持一定的增长CPI，因为4.8%已经比较高了在这里面，在这样的情况下，如何使得它对经济的伤害最小，我觉得主要是包含这两种。第三个就是不排除在一定的情况下，可能会对一些已有的宏观调控紧缩政策做一些微调，包括适当的稍微放松一点，或者是怎么样，只要如果情况需要的话，这都是有可能的。因为今年的不确定性比较大，所以在这样的情况下，既然是平衡，就要根据当时内外失衡的情况来做对冲，这可能是我们今年宏观调控必然要做的一些事情。(03-18 11：27)

　　主持人：包括总理也提到，您刚才提到这个不确定性比较大，不可预测的因素比较多，这些因素表现在哪些方面呢？

　　高辉清：表现在比如说最大的问题就是说像物价问题，物价问题又是世界的问题，全世界的问题大家又分析不太清楚，第一经济的回落，美国次级债这本身是不确定的因素，你不知道它会影响多大，这是一个不确定，第二个不确定，即使我能知道对自己的影响会多大，但是对国际的油价影响多大我也不知道，因为国际油价也不确定，包括有很多的投机成份在里面。这两个不确定性一叠加出来，对中国，对世界各国的政治经济的影响也不太清楚，包括对中国物价的传导，对中国外贸的影响，对中国人民币汇率压力升值的问题，对利用外资的问题，这一系列问题都有不可预测的因素在里面，所以这可能是国外一种不可预测因素特别大的地方。国内实际上也有一个问题，国内一些不可测的，举个例子大家都关心股市，股市大家看不准，为什么这样下跌，为什么这个在这么低的价位上还会暴跌，政府也支持他，宏观面，尽管我们的利润增长率会比去年差，但是我们最保守的预测，今年上市公司的力量还会增长15%以上到20%左右，在全世界这已经是很高的回报率了，在我们过去历史上讲也是比较高的回报率。就是说各个方面都是为什么还会出现这种情况呢？这里面显然有一些我们不知道的因素在里面，所以说国内也有很多不可预测的因素，包括雪灾我们也是不可预测的因素。在这样的情况下，还有一个不可预测，就是这个物价是第一次我们碰到，在中国历史上我个人觉得是第一次碰到由国外成本输入型的通货膨胀，这是我们过去没接触过的东西，现在摆在我们面前，我们某种意义上讲，不可预测我们对它不知道该怎么办，也是不可测的因素，我想国内外不可测的因素确实是存在这样一些东西，这个使得我们在未来的宏观调控，确确实实不能够一成不变，这个是可能的，对未来的挑战实际上也是很大的，你得时时刻刻做一些快速反应。(03-18 11：27)

　　主持人：包括总理也提到，您刚才提到这个不确定性比较大，不可预测的因素比较多，这些因素表现在哪些方面呢？

　　王建民：上一周我们还谈，我们国家会把人事部过几年可能会改成人力资源部，结果很快就改成人力资源社会保障部，我们政府在强化政府服务职能的作用，同时像人力资源部，反映我们在观念方面也在改变，由人事管理变成人力资源管理，在做转变。我觉得再以后的话，战略人员管理或者叫人力资本管理，因为我正好对这方面有了解，人力、人力资源、战略人力资源，再以后应该是人力资本，作为资本更精细可能作用更强，有这么一个发展的过程。人力资源的东西，目前人力资源到战略人力资源的一个高度，所以我们中国部的改革反映理念的一个变化。包括刚才我们说的预防与社会保障部，住房是第一位，说明住房问题，反映了我们中央这块的工作要加强，但是这次大公司改革就是总的来讲有了很大的进展，有些部的撤并，结构职能的调整，我觉得在下一届政府估计还会有大的动作，不会更大，更强调宏观的职能，政府服务的职能，要把决策分散下来，不要由中央统一的做很多事情，把作用往下面分散，由下面做决策，下面我们地方政府，还有其他一些机构自己做决定，政府主要是定规则，定规矩，提供服务，服务社会，服务组织和个人，是这么一种职能，还会进一步的完善，这次已经是动作都比较大了。而且我们注意到我们中国现在国务院公布了信息公开条例，大公司改革之前之后，信息的公开，信息的披露讨论是让老百姓很早都有所掌握和了解。而且现在我们总理见外国记者，基本上是什么话都可以讲，不怕什么敏感问题，都可以公开谈自己的观点，一贯的谈自己的观点。 刚才有国外记者讲什么西藏问题，是我们中国没有跟西藏达赖喇嘛直接对话，我们也给他提供机会，很多次机会，只要不搞独立可以对话什么的都有，他们可能根本就不了解我们中国的情况，他的意思就是我们中国达赖喇嘛也没有像别的国家一样的有对话，我们有，但是他不跟我们配合，因为有一些势力在支持他。(03-18 11：28)

　　主持人：包括总理也提到，您刚才提到这个不确定性比较大，不可预测的因素比较多，这些因素表现在哪些方面呢？

　　高辉清：刚才王老师他提到一个改革里面一个名字叫做住房保障，把住房摆在第一，这实际上不仅是一个改革的事，也是对发展有很大影响的事，我们都知道房地产调控实际上是从03年以来，一开始调控就提出来，但是直到去年，可能才初见成效，是非常艰难的，从某种意义上讲就是因为这个调控体系不是很完善，现在我们专门把这个房地产发展调控的问题放到新的层面上，这样的话，我们有一点可以说明，现在已有的宏观调控对房地产产生的效果肯定会延续下去，对经济带来一个非常大的影响，我觉得可能有两个方面，第一个方面就是房地产暴涨，然后投机性的行为，社会资金无限制的往里面冲的现象可能将来会消失。第二确确实实在这样的情况下，也会带来一个问题，剩下资金会从哪里走。从过去的经验看，就是房地产跟股市有一个翘翘板作用，所以在这样的情况下，未来我们可能不排除股市资金量会增多一点，在这样的情况下，股票的发展实际上就面临着很好的机会，尽管现在我们很害怕，我觉得从这几个宏观面上来讲，对它的因素，对它的支持力度应该来说甚至大于过去很多年，这样的话，我们为了对什么再融资，对多管市场的设立实际上没有必要那么害怕，我想顺便谈这么一点看法。(03-18 11：34)

　　主持人：总理也提到了他需要考虑今后5年的任务，二位老师对总理，对新一届的政府有什么样的一个期待吗？希望他在经济，在社会改革方面做出一个什么样的成绩？

　　王建民：我觉得首先是保持现在发展的势头，稳步的发展，机构改革从中央整个的体制一步步的推进，医疗体制改革把我们看病难看病贵的问题解决，再下一步的话就是教育体制改革，我们知道文化体制改革已经做了不少工作了，所以现在我们精神这个产品越来越丰富多彩，我们都很感受，过去我们看到一个境外的节目，觉得那个特别的新鲜，整个布景或者内容都特别的感到，怎么跟我们不一样，怎么那么好，但是现在我们国内的精神文化产品就非常的好，就是具备一流水平的感觉，这就是归功于我们体制改革成功后的结果。所以说医疗体制的话，制度建的好就会有很好的变化。再下一步，我希望总理在这一届任期之类，后期应该把教育体制改革提到议事日程，要进行管理体制改革，应该是监督机制，干部的选拔制度进行改革，而且现在教育改革，谈增加投入什么的，我觉得根本不对，其实你制度好的话，制度理顺的话，自然就会有很多的来源，我们关心制度方面，不能光是要求中央有投资，这个不是关键的因素，关键还是要进行整个管理体制改革，要进行生产关系变革。我也写过这类文章，要解放教育系统，特别是高等学校我比较了解，生产力没有解放出来，我们作为一线的教师，我们感觉生产力还要解放出来，从制度方面完善，尊重教师，尊主我们各个学校他们的权利。但是如果只谈给他们也不对，对管理者领导者要有制约机制，这样才比较好，如果是光靠中央政府高高在上边监督的话，你就很难保证下面全国各个高等学校，他们到底怎么经营管理这个学校就会有问题。所以高等教育有很多的问题，比如交非所需，交的和需要的有脱节，但是也有学校我们可以称作垄断，他的机构垄断，民间的教育机构发展又受很大的影响，它自己的公立学校规模的扩招又有很多的限制，就导致了很多问题。包括就业难的很多问题，不光是我们毕业生多的问题，专业不对口也是很大的问题，就是市场所需要的并不是我们学校里面所生产的，很多公立学校他们关注市场的需要，虽然也在谈，其实没有很大的关注。因为我们在内部都了解，就是比如很多高等学校，路政专业开设课程，虽然也有这方面的报道，但是并没有确实了解这个市场的需求，以市场需求作为导向进行内部的设计，这个有赖于我们这一届新的政府，我就特别希望后半期的时候，能够在教育方面有一个改革，就和总理讲的一样，让孩子们上好学，把上学难，上学贵的问题解决。因为这个问题的话非常非常重要，上好学，教育做好的话，对我们国家整个人力资源的结构、层次、质量都是很重要的影响，我觉得这个希望我们政府在这方面做得更好。其他方面，比如说民生方面，我们肯定政府会一如既往的再往前推进。(03-18 11：35)

　　主持人：高老师有什么其他意见？

　　...... 

　　主持人：要投资不要投机。

　　王建民：投机也可以考虑，但是投资投机，都可以是一种机会，但是这个机会的把握和你整个的人生设计要分开，只是你的工作的一部分，或者是你生活活动的一部分，不是你的全部。我们知道很多人因为借了很多钱，这种行为就是非理性的，陷入生活的危机，有的跳楼，有很多自杀的，受到影响之后，我觉得这个是不够理性的，投资投机都可以，但是一定要比较理性的，它里面有风险，出了风险怎么应对，我们目前政府老谈这个预案，有预防机制，那么你个人的话，你投资这个股市会有风险，一旦出现风险应该怎么办？我觉得个人也应该做好这个预案，做好预案的话，一旦出了风险怎么去应对？怎么抽出来或者怎么退，就有一个安排，没安排的话就很盲目，就不太好了。(03-18 12：20)

　　主持人：高老师再谈谈经济方面的问题，股市跟经济的关系。

　  ...... 

　　王建民：我觉得我们政府调控经济用这个市场的手段，反映了我们中国市场机制建设的完善，就说明我们社会主义市场经济体制越来越完善，用市场的手段去进行调控，而主要是货币政策，货币的手段来调控。刚才总理提到一条就有记者说，过去工作经验的总结，解放思想放在第一位，这点特别重要，解放思想。我知道我们中国整个的发展，刚才我们谈到邓小平同志就是非常伟大，他的思想先解放，他在我们整个计划的结构里面引进市场机制的思想，推进了我们整个中国经济的社会发展，所以我们整个的政府改革不断的变化，不断的完善，都是这个解放思想这一点特别的重要。我觉得解放思想，国外怎么做我们就怎么做也不对。思想解放，多用在手段方面，一定要按照自己的逻辑来，我们国家的传统，过去思想的一个状况往前推进，把好东西吸收进来，同时的话需要辨别，把不好的东西排斥掉才可以。什么思想，什么样的观念我们能够用，能够接受，什么东西对我们没用，对我们没有价值，这样的话，这一点就是特别重要。有时候不太容易判断，这个东西本来不好，解放思想，搞市场经济，把别人的东西也弄进来，结果导致我们都不好。不能急功近利，需要有一个演变的过程，所以这一点，有解放思想的重要性，同时有难度。我们总理张口就有诗句上来，都非常的令人敬佩。(03-18 12：36)

　　主持人：这里有一个教育的问题，请王老师谈一谈。中国的教育改革正在进行中，但我们不得不看到，随着中国经济的发展，我们的中国高等教育的学费是逐年提高。越来越多的家庭为子女求学的经济问题所困扰，虽然我们提供了贷款等一系列的帮助措施，但是我们不难发现仍然有不少的学生为经济所限，被学校抛弃，怎么改变这种现象？

　　王建民：教育我们谈的人力资本的使用是市场化的，市场配置的，市场使用，但是生产是计划的，就是这个没改变，控制的东西太多，安排的很具体，我就充满希望，谈到总理在这一届任期的5年之内，第3年以后，会不会对教育体制改革提到中央的议事日程，这一天肯定会到来，我们中央的计划是一步步在做，目前也在改只有党中央国务院亲自的去安排，像医疗体制改革一样，在这之前，像卫生系统也有改革。(03-18 12：43)

　　主持人：这个改革大的方向是什么样的？

　　王建民：大概的方向应该是让他们有权利下放，同时内部要建立制约机制，内部要有机质，就是对高等学校我建议就是让党委书记可以在学校里面搞小委员会或者是类似于理事会，这个理事会的这种体制，像在对外经济贸易大学，人民大学都成立了，目前发挥得作用是有限的。我觉得应该对代表国家，代表所有者有了理事会，有党委书记做领导，我们可以社会知名人士，校校外多种人士组成代表所有者的一个长期委员会长期存在，比如说任期什么，经营的管理者，校长这个层次的，应该由董事会，发挥学校的老师、同学还有毕业生们来选拔，选最优秀的，他们的行为，他们的经营管理，他们工作的绩效由直接的董事会或者叫理事会来进行评价，由党委书记当理事会的理事长这种体制，我们中央任命，教育部任命，重点是把这个理事会组织好，规则定好，由我们党委书记来负责把理事会组织好，代表国家，代表所有者，把这个东西管好，把我们公共的教育资源，代表国家把这一块管好，中国的教育资源由党委书记从中央任命下来，要来负责理事会的建立，把我们这个资源管理好，保值增值，经营那个层次，校长那个层次，也由董事会发挥我们校友们师生们来做好选择，绩效有评价，这样的话就做得比较好。因为全世界的大学管理的好不好，或者说我们发现就是，这实际上所有的组织都是所有者经营者这么一种经营管理模式，所有者长期存在，监督资产的保值和增值，同时负责选拔经营者这么一种机制，有直接的制约体制就能保证效率。而且我们监管者高高在上，不能够保证我们的教育资源能够发挥好，这肯定是一个必然趋势，包括现在的国有企业改革，就是所有者经营者的一种制度。全世界目前还没有发明一种更好的制度避开经营者所有者，所有者对这个资产进行监督，对保值增值负有责任，同时聘经营者进行直接监督，没有任何其他的方式。现在大学制度什么的，也没有什么更好的制度，就是这么一种机构。(03-18 12：44)

　　主持人：总理记者见面会已经结束，我们同步解读也到此结束，感谢二位老师的精彩解读，希望二位老师下次还有机会能够做客我们和讯网。两会新闻看和讯，谢谢网友们对和讯网的关注。

　　高辉清：谢谢大家！(03-18 12：54)

　　主持人：总理记者见面会已经结束，我们同步解读也到此结束，感谢二位老师的精彩解读，希望二位老师下次还有机会能够做客我们和讯网。两会新闻看和讯，谢谢网友们对和讯网的关注。

　　王建民：谢谢！(03-18 12：54)

BTV－5  北京议事厅  2008-03-09  播出

  北京电视台

http://blog.sina.com.cn/s/reader_48d8e35b01008j38.html

         主持人：聚北京智慧，议百姓之事，大家好，这里是《北京议事厅》，我是潮东。今天呢，我们要聊的这事起因在两年之前，在2006年6月份的时候北京出台了一项政策，也就是在民宅小区里边将不允许再开办公司，那么这事呢刚刚过了一年半，也就是到了去年年底12月份的时候，规矩又改了，又出了一个新的规矩，又可以在民宅里面来建公司了，那么其中到底发生了哪些转折，哪些故事，先来看我们议事厅调查。

 议事厅社会调查视频：“民宅经商”多磨难

 解说：刘先生去年辞去了工作准备和朋友一起开家公司自己创业，公司的前期筹备工作已经完成了多半儿，可是到工商局办营业执照的时候却遇到了问题。

刘先生：开一个介绍信。

       记者：哪儿的介绍信？

       刘先生：居委会的介绍信。我们那公司不是在居民楼里面办公嘛，必须有小区居委会的介绍信，才给开这个营业执照。

解说：2006年6月份，北京市工商局发布通知，暂停为登记地址为民宅的企业办照。然而“民宅禁商”实行了一年半之后，2007年12月，《北京市房屋租赁管理若干规定》出台，之前反复征求市民意见的“民宅禁商”条款被删除，但同时要求，民宅变商用须征得有利害关系的业主同意。

        刘先生：我从工商局出来之后就直接去居委会办这信去了，人家说得开会商量一下，才能给我答复，就是说得经过大家伙的意见吧？

        记者：征求大家意见这个工作谁去做？

        刘先生：主任说得再开会具体协商一下，具体怎么着我也不知道。

 解说：看来刘先生到居委会开这证明信也不是十分地顺利，公司已经筹备得差不多了，然而却在办营业执照上卡了壳，刘先生为此很是闹心。

        刘先生：这个采访一下相关的邻居吧，如果一个邻居不同意的话，我这个事就难办了。

        记者：你现在是不是为这事也挺头疼的？

        刘先生：是，是挺头疼的，很费劲。

        主持人：好，看完这个片子之后呢，我有这样的一个感觉，原来呢，是一刀切，两年之前叫民宅禁商，现在呢，是可以在民宅里面开公司了，但是想开也不是一件容易的事，那么我们一直在坚持这样的一个观点，就是大家的事就是我们人大代表的事，那么在2006年4月份的时候，我们一位人大代表对这事做了一个专门的研究，而且这方面人家也发表相应的论文，今天我们就把这位人大代表请到了议事厅当中来，他就是北京市人大代表，北京师范大学管理学院的教授博士生导师，王建民先生。您好，王代表。

 嘉宾简介：

         王建民    北京市人大代表 

                        北京师范大学管理学院教授、博士生导师

         主持人：当时您提出观点是禁，或者是有条件地来禁。

        王建民：当时很多代表就提应该是把这个禁掉。

        主持人：您跟其他代表也商量了？

        王建民：对，也有商量。

       主持人：在这个民宅里面开公司的这些买卖人商量过吗？

       王建民：没有去多商量，因为这个就是他们觉得是应该，我们开这个是房子在闲置，住也不需要住但是开个小公司或者卖点东西，他认为没有影响别人，可是这个东西还是有影响。

       主持人：最后呢，我们刚才说在去年年底的时候，这个规矩又改了，又变成了在民宅里面可以经商了，对这事您怎么看？

       王建民：所以今天我就提了个建议，我说你禁和放也不能一下就禁一下就放，这好像来得太突然，本来可能是放的话也是有一些根据的，也法律根据，但是你放的时候应该是征求市民的意见，广泛地征求意见，所以今天我的观点，政府放开也是有它的道理，也是为了市民好，有的人想开公司，他自己房子可能比较大，闲置，我开个小公司我也不影响别人为什么不让我开？所以允许，所以改成这个是办的手续，有居委会业主委员会办手续，有利益相关者同意的话可以开公司了。

       主持人：对，应该说任何一个事物都有它利害的两方面，那么关键是我们如何来把握这利害孰轻孰重

       王建民：是啊，所以应该是有广泛的宣传，目前咱们政府出台很多政策都是事先有投票，投票大家多数人的意见，让大家都知道。

       王建民：而且这个整个北京市这个小区情况也不一样，有的开有的禁也是应该由这个小区做决定比较好，你看我有市民来信他就反对。

         主持人：带来了。

         王建民：带来信。

        主持人：你给念念。

        王建民：他说他住在二层，底下一层是底商。

        主持人：拿来信让我们看看，在这儿。

        王建民：一层的底商然后他就是下面因为地段不是很好，经常这个生意人老换，换一家就装修，就打眼，墙打洞，一个是噪音污染，再一个就是他担心这个楼的安全都有问题，老换经营者，老打眼，老大爷觉得很头疼。

        主持人：刚才还谈到了一个问题就是咱们这新政策出台后说，有利害关系的业主，必须得全票通过，这买卖才能做成，什么叫有利害关系的业主，这个范围如何来界定？

       王建民：这个范围很难界定，你说你住在二层的话，是上下左右还是什么，是什么范围，他在一层的话开了个小超市，门口摆了摊，离100米50米不会有影响，对面楼看到你在窗户上很多广告，看了就不舒服，这个范围很难界定。

       主持人：还有全小区是不是也有利害关系，因为你毕竟进来人之后你得占用我的车位。

       王建民：占用车位，然后人来人往的这个安全问题，也是会有影响。

       主持人：这也叫有利害关系。

       主持人：对，那如果这样做的话居委会主任我估计他想争得全民的同意得累趴下，话题说到这儿呢，我们今天还请来一位特殊的专家，他是咱们小康杂志社的社长，舒富民先生，您好，舒社长。

        舒富民：你好，观众朋友好。

        主持人：您对这事有自己非常独到的观点，我知道，给大家阐述一下。

        舒富民：比如说我们讲这个利害关系人，我这个刚好这是一幢平房，我对户两户人家，一家他开超市，一家我开卡拉OK，两个人相对来讲相对比较独立，对周边的人也没什么影响，我开这个超市对方也同意，他开卡拉OK我也同意，甚至对客源还有帮助，这样的东西你何乐而不为呢？假如在这个小区里面，是一个单元里面，现在整个单元都是民宅，但是已经形成商业气侯，从一楼到五楼都是相关的公司大家都相互同意，这样的公司为什么不让它开呢？

        主持人：两位咱们说句实在，都关注这事，因为这是我们老百姓自己的事，但是呢，如果在处理具体问题的时候，您是杂志社的社长，您是大学的教授，博士生导师，又都离这个问题稍微地远了一点点，谁离这个问题最近，居委会，那接下来就请看我们议事厅的记者调查，来看看在这个新规的影响之下，我们居委会面临什么样的处境。

     议事厅社会调查：《居民自治任重道远》

     解说：这里是位于北京市西端古城北小区，记者到来的时候，刚好赶上居委会每周一次的例会。

        主任：上礼拜上工商局开了一个会，领回来几个关于在居民楼里开办公司需要居委会盖章这么一个文件。今天咱们大家就这个问题发表一下自己的意见。

        居民1：我觉得这个事好像不是特别成，一个呢，把公司开在咱们社区居民当中，给人有一种不安全感，再一个好像对咱们社区整个环境来说就是比较乱。

       居民2：就是他这公司开在这儿你觉得没什么影响，可是到这儿来咨询的，来找公司办事的外人特别多。

       居民3：小区不是孵化器，不是说你经济发展一个平台，它是居民生活、居住、休息这么一个地方。

       居民4：开在社区里呢，招募来的人什么样的人都有，这个打着开公司的幌子，也可能招摇撞骗，是推销一些个那些非法商品是什么的，所以开在小区里一个扰民，二如果非法给咱们小区招来麻烦。

       居民5：有些小公司你要让他租一个大的店铺，他租不起，所以和中国现在发展实际，我觉得国家给他们定出相应的规章制度，就是让他们别扰民，而且对小区有利不是。

        居民3：我是坚决反对，对小区的治安管理卫生各个方面没有利。

解说：看来，大多数居民还是反对在住宅楼里开公司的，开会的现场出现了一边倒的局面。

       主持人：刚才在这个小片当中我看到一位非常熟悉的面孔，现在他已经到了我们的这个演播室，他就是咱们古城北小区居委会的主任，李淑云李女士，李主任你好。

       李淑云：主持人你好。

        主持人：我看得出来，干这事您有时候感觉到非常地为难，现在如果有人求到您了，说我想在这儿办一个公司，您觉得找这些居民来同意这事容易吗？

       李淑云：我觉得这事不怎么容易。

       主持人：那您会怎么办呢？除了刚才开这么一个会，先让居委会的成员来投票一下，

       主持人：但是它这个投票跟原来我们传统意义的投票不一样，原来可能有三分之二个人通过这事就齐了，现在不是，现在是100%全员通过，万一有一个不举手的人这公司就没法开了。

       主持人：我想问您一个本人一个比较私人的问题，你自己抵触在民宅经商吗？

       李淑云：我应该是站在居民的利益上，应该对这事持反对的态度。

    主持人：您自己对这事都持一个反对的态度，那如果我是一个买卖人，我坚信我的公司对你们居民不会造成任何影响，我现在找到您了，您还帮我让所有的人同意，您觉得这个任务您能完成吗？

       李淑云：我觉得完成起来有一定的难度，

      主持人：所以说下一步，你第一步都过不了关，下一步就无从谈起了。实际上刚才在片中还有一些居委会的成员，今天我们也一并请到了我们的演播室，来给他们一个镜头，让大家认识一下。

       居民代表1：在片中大家也看到了，我也是持反对意见的，比如说我所住这小区，我的右边这个邻居就了一家公司，其中职员就有12个左右，每天进进出出，就是一个特别不安全的，给人一种感觉就是不安全，

       居民代表2：我觉得要办的话，要进住的话，应该和居委会签一个书面合同，居委会这个章可不是好盖的，这个章对我们小区来讲有千斤重，你盖了这个章你就要负一定的责任，那么一旦出现问题，不但是甲方的责任，乙方也有责任，你居委会盖章了，你就要负责。那么我居民要有问题，我一方面要告他，一方面我要告居委会。

       主持人：我通过跟你们接触之后，我怎么觉得你们这个小区这么有安全感啊？您看您的居民非常有素质，人家能提到说出了事之后得找两个部门，一个是你们居委会，另外就是做买卖的人，到他们两个都行，您同意吗？这个观点。

       李淑云：这个观点我同意。因为你居委会给特盖了章了，你盖了章了，像刚才我们这位大哥说的，居委会的这个章千斤重，你盖了章了就应该负一定的责任。那么他找你也是理所当然的。

       主持人：还有一个问题，你比如说我买卖人，我现在是一定要进入你们这个小区，如果让您挨个挨个地走程序，这个事要同意的话，这事几乎不可能，我不妨我公关不攻所有的人，我就围绕您李主任一个人攻，我就给您通过潜规则，给您来这个，您就给我把这个章盖，就OK了，会不会出现这种情况？

       李淑云：这个事很有可能出现，但是我觉得挺难的。

       主持人：在您这儿挺难的，但是不是说在所有人那儿都难，而且我就相信一定会有个别的人，他喜欢这事。 

       舒富民：我提提自己的看法，假定我们反向思维，这个公司很容易开，甚至不通过我居委会，不通过工商局来审查这个民宅的问题，开起来了，开在你对面，一年都没扰你，而且他开了一年一点事情没有，所以我的观点是什么？就是扰民不扰民要采取一种投诉制度，而不是采取一种审批制度。

        主持人：但您说的这种投诉制，是不是也会带来另外一方面的矛盾？

        王建民：投诉机制的话我觉得本来我也想建议还是可以考虑的，问题是我们后期这个投诉以后怎么解决，不要投诉无门，找谁都不管用，到哪儿，到政府去政府也很忙，也管不过来，找城管城管是围墙之外的，内部也管不了，会引起很多冲突很多矛盾。

        主持人：实际上我们现在一直在探讨的是这个新规的可行性，但现在为止几乎是探讨不下去，也就是说这个新规几乎是不可行的，因为第一步是过不去，不可能100%同意，而且利害关系的范围是无法来界定的，虽然有这么两道坎都迈不过去，那第三道坎就不用再说了是吧？我们对于大多数居民来讲，我肯定是考虑居民自己的问题，那么对于人大代表，咱们王代表来讲，他恐怕考虑这个问题要站在更高的一个高度，除了要照顾咱们这些居民的利益，也要照顾比如说中小企业它如何来健康地发展，怎么给他提供一个好的环境这方面是不是？

        王建民：对对，刚才您那个基本的思路我觉得比较赞同的，我建议如果投诉这个机制要建，而且要搞一个举证倒置，你开公司要有成本的，我投诉你，然后你来证据你没有影响我，反正影响我了，举证倒置，让他来给你出证言，他把他成本提高这样比较好，我感觉像我们北京，有很多人都是倾其所有买了一套房子，想好好生活，我们去那个小区空间很好环境都很好，有小桥有流水，可是就闹心，对面开了一个超市，摆着很多东西，投诉无门，你去闹打架，这是一个很大的问题。

        主持人：您都有投诉无门的这种感觉，但是您最起码开两会的时候您可以说，甚至于您可以见到咱们的市长，您可以跟他们来反映，像舒社长很能说，可是他肯定参加不了今天的两会，您想通过咱们人大代表这个桥梁，向咱们相关的部门传达什么样的信息，

        舒富民：我想向王代表传达这样一个信息，刚才他讲的我们不要全市去分类，就是对企业哪个是有害有利，用我们自己去给它分类，这个分类是永远分不好，但是他有个观点非常好，就是投诉的举证倒置，就是说你不管是一个人还是十个人，我认为对我没有影响我不投诉，你就待着，我认为有影响我就投诉你，就要建立一个追诉机制，那么现在，目前在我们目前的行政架构里面，还不具备这样的投诉机制。

        主持人：咱们是谁投诉谁举证。

        舒富民：对，就是所以他这个观点，这是一个，第二个我们机制要做，管理要做相应的改变，比如工商局你就不要把很多事物放在审批上面，你就要建立有一个投诉处理的部门，而且这个处理部门要及时，

        主持人：李主任您有什么话需要咱们王代表传达的？

        李淑云：我觉得王代表应该在人代会上就工商局出台这个问题，居委会是不是需要盖章这个问题进行反映，那么现在工商局文件就是必须得涉及居委会盖章，他才能办这个公司。

        王建民：你这个会组织不了，怎么盖又不敢随便盖。

        李淑云：对，我觉得这个问题挺难的。

        王建民：所以这个应该是。

        主持人：所以给居委会减减压，最好从这个事当中摘出来得了，是这意思吗

        李淑云：对，是是是。

        主持人：您看看都给我们居委会主任把这话都给带出来，没办法，确实压力太大，今天通过咱们这期节目实际上我觉得想解决问题，那是很难了，因为这个问题确实非常地矛盾，很棘手，只能是一步一步来，而且有个别的观点，我看你们都太能说了，谁也说服不了谁，各持己见，没关系，咱们把这事摆着，然后毕竟还有两会，王代表好好地把我们的民意向上级反映反映好吗？

        王建民：这次完了之后我把建议写出来向政府部门反映。

        主持人：最好是两全其美的，这边又照顾到了咱们居民的，这些切身的利益，这边又相应地没有给咱们中小企业的发展设置认为的障碍，这就是最好的一个政策，希望您这么给我们反映一下。

        王建民：好，没问题。

        主持人：今天的北京议事厅就是这些，感谢大家的收看。

—完—

聆听温家宝总理政府工作报告有感

王建民 

北京市第12、13届人大代表

九三学社北京市委常委、北京师范大学委员会主委

北京师范大学教授、博士生导师

2008年3月5日

 2008年3月5日，第十一届全国人民代表大会第一次会议，在北京隆重开幕。温家宝总理代表国务院向大会作政府工作报告。作为一名高校教师和民主党派基层干部，我对总理报告中关于高等教育的内容尤为关注。

温总理在报告中提出，“要优先发展教育”。“要让孩子们上好学，办好人民满意的教育，提高全民族的素质”。对于高等教育，主要任务是“提高质量”。“要优化学科专业结构，推进高水平大学和重点学科建设”。温总理的报告，高瞻远瞩，心系人民，目标明确，现实可行，令人振奋。

国与国之间的竞争，根本上是高层次创新人才资源的竞争。国家经济和社会发展，最重要的决定性因素是高质量、高层次和有创造力的人才资源。高等教育机构是国家高层次人才资源的开发主体。高等教育机构的工作质量，决定人才资源开发质量，进而决定国家高层次人才的质量。

在一线工作的教学科研人员，是高等教育机构最重要的“生产要素”。教学科研人员的教学工作质量和科研成果水平，决定高等教育机构工作的质量和水平。因此，提高高等教育质量，必须以保持和提高高等教育机构教学科研人员的工作质量为出发点和主要任务。

提高教学科研人员的工作质量，关键的问题是要建立科学、合理、行之有效用人制度和激励机制。要切实做到尊重人才，尊重劳动，重视人的发展，要为教师和研究人员创造一个宽松、稳定、从容、和谐的工作环境。

祝愿温总理提出的高等教育建设和发展任务得到全面落实。我坚信，我们中国的教育事业一定会越办越好，让人民满意！

营利性教育与培训市场亟待规范

2008年02月15日  来源：北京日报

(吴菁  穆凯桥)

http://epaper.bjd.com.cn/rb/20080215/200802/t20080215_426792.htm

新华网（http://news.xinhuanet.com/school/2008-02/15/content_7606892.htm）

中国新闻网（http://www.chinanews.com.cn/edu/pxrz/news/2008/02-15/1163248.shtml）

“在北京市各个著名大学、中小学校的内部和周边，有大量以营利为目的的教育与培训活动在进行。超范围经营和无照经营者十分活跃，书面广告和网络广告铺天盖地，偷税漏税现象比较普遍。”九三学社北京市委在提交市政协十一届一次会议的大会发言中指出，这个收费数十亿元的营利性教育与培训市场带来多方面问题，亟待规范。

　　隐性流失的优秀师资

　　营利性教育与培训活动没有“国家财政性经费”，然而，“一些国家机构主办的营利性教育与培训活动，却在利用国家机构的无形资源(如良好的社会声誉、品牌等)和有形资源(如校舍等)，其师资基本上都来自国家主办的公立教育与科研机构。”九三学社北京市委指出，“在社会教育与培训机构授课数天的收入，往往相当于本职岗位数月的工资。巨大的收入差距对在岗教师产生极大的吸引力，导致不愿意承担本职工作任务或本职工作效率下降等不良情况的发生，造成在岗教师的隐性流失。而且，越是著名的学校或科研机构，越是优秀的教师，隐性流失情况越严重。”

　　他们认为，市场机制和行政手段双管齐下，有利于解决优秀师资不合理兼职问题。建议公办学校教师薪酬与福利水平的确定不应“一刀切”，而应按照专业市场需求情况有所变化；同时，教师所在学校享有教师人力资本的使用权，有权利按照合同规定要求所聘教师全职工作，不得接受其他机构的聘请，获取额外收益。

　　被颠倒的正规教育秩序

　　当前，公立学校被禁止的补课行为，转化成了校外机构和个人组织培训活动的机会。在校任课教师转到社会组织的培训课做辅导，在校学生课后转移到校外辅导班学习。

　　“大多数高等学校和中小学校在校学生之所以到校外寻求普通的教育与培训服务，并不是为了追求高质量的个性化服务，而是在校内教育服务得不到满足的情况下作出的选择。”为此，九三学社北京市委建议，北京市应该率先改革教育管理体制，满足广大人民群众不断增长的对教育服务的需求。另外，高校和中小学校管理者应该不断挖掘潜力，完善机制，提高效率，尽可能满足学生和家长对投资人力资本的需求。

　　“营利”下的思想教育盲区

　　到社会上各种培训班学习的青少年越来越多，培训班教学人员的言行，对青少年学生的价值观、人生观和世界观产生很大的影响。当前，在一些学生和家长中流行的“国外教育至上”、“英语至上”、“出国至上”、“国内教育一团糟”等错误思想，以及对国内外著名大学文凭的狂热追求与非理性崇拜，与社会培训机构教学人员的误导不无关系。

针对这一问题，九三学社北京市委呼吁，以在校学生为对象进行校外教育与培训活动的做法应该受到限制。对于青少年思想政治教育的这一盲区，有关部门应该引起高度重视，及时采取有效措施，防患于未然。毕竟，保障青少年学生身心健康、学业有成是学校义不容辞的责任。　 

 营利性教育与培训市场亟待规范

九三学社北京市委　刊发时间：2008-02-21　《光明日报》

光明网（http://www.gmw.cn/content/2008-02/21/content_737383.htm）

人民网（http://theory.people.com.cn/GB/49157/49166/6906461.html）

教育--中国共产党新闻--人民网

 　　《教育法》规定：“任何组织和个人不得以营利为目的举办学校及其他教育机构。”《民办教育促进法》规定“民办教育事业属于公益性事业，是社会主义教育事业的组成部分。”但是，一个无法否认的事实是在北京市存在着一个巨大的本质上是以营利为目的的教育与培训服务市场。

　　目前，北京市存在的营利性教育与培训活动主要以社会组织举办的境外“研究生学历”教育、社会组织和个人针对在校学生举办的各种辅导班、社会机构或个人举办的英语和计算机等各类职业技能培训，还包括一些非学历培训班等等。而且，各种考研辅导班多如牛毛，辅导书铺天盖地，但其质量“难言健康”。

　　营利性教育与培训活动的运行模式，具有“五自”特征——自筹资源、自定标准、自主招生、自行教学、自我获利。其中，“自筹资源”主要指没有获得“国家财政性经费”，但是，一些国家机构主办的营利性教育培训活动却在利用国家机构的无形资源（如良好的社会名誉）和有形资源（如校舍等）。

　　这个收费数额巨大的教育培训市场存在多方面问题。一是市场混乱，违规经营现象严重。各著名大学、中、小学校的内部和周边，有大量以营利为目的的教育与培训活动在进行，有关部门对违规行为难以监管。二是挤占时间，干扰正规教育秩序。大量校外机构或个人把面临升学考试的学生们当成商机，开办辅导班，使很多学生在校上课不努力，寄希望于校外辅导，而校外辅导往往在周末开展，授课质量得不到保证不说，孩子周末也休息不好，影响正常学习状态。三是误导言行，对青少年学习思路产生不利影响。很多培训教学人员“国外教育至上”、“英语至上”、“出国至上”的思想误导了青少年学生的价值观、人生观、世界观。四是内部人控制，少数人获利。主要是财务制度对这部分的收益监管较松，使大部分收益落入少数人腰包。

　　带来上述问题的原因，一是对教育与培训活动的分类不清楚，性质不明确；二是人们对教育服务的需求高速增长；三是公办教育服务供给不足，需求得不到满足；四是在职教师收入水平偏低，用人制度有待完善；五是学习者接受教育与培训有盲目性和非理性倾向。

　　为了规范营利性教育与培训服务市场秩序，解决好现存的各种问题，严格执行相关的法律法规，更好地维护国家教育与培训事业的稳步发展，建议：

　　完善制度，界定性质，分类管理。应该修订《北京市实施〈中华人民共和国民办教育促进法〉办法》，明确界定社会组织、个人或者国家机构举办事实上以营利或变相营利为目的的教育与培训活动的性质，分为“营利性”和“非营利性”两类，分别加以监督管理。界定为“营利性”的教育与培训活动，按照商业经营活动管理，按照商业规则纳税；界定为“非营利性”的教育与培训活动，按照公益事业管理。明确不同性质教育与培训活动的监督管理部门与职责。

　　改革教育管理体制，增加服务供给。北京市应该率先改革教育管理体制，完善教育行政管理制度，优化运行机制，促进教育事业快速发展，满足广大人民群众不断增长的对教育服务的需求。此外，还应该加大宣传力度，引导求学者理性消费，依法保护自己的合法权益。

　　提高教学水平，满足在校学生和家长需求。调查发现，大多数高等学校和中小学校在校学生，之所以到校外寻求普通的教育与培训服务，并不是为了追求高质量的个性化服务，而是校内教育服务得不到满足。校外业余求学的成本很高，如果在校内能够获得期望的服务，一般不会有人愿意付出额外的时间和金钱。在现行体制下，高校和中小学校管理者，应该不断挖掘潜力，完善机制，提高效率，尽可能满足学生和家长对投资人力资本的需求。

　　增加收入，加强管理，防止优秀教师隐性流失。公办学校教师薪酬与福利水平的确定，不应该“一刀切”，应该按照专业市场需求情况有所变化。有竞争力的工资待遇，是保持在职教师工作效率，避免隐性流失的重要条件。同时，教师所在学校享有教师人力资本的使用权，有权利按照合同规定要求所聘教师全职工作，不得接受其他机构聘请，获取额外收益。市场机制和行政手段双管齐下，有利于解决优秀师资不合理兼职问题。

　　防止误导，保障在校学生身心健康、学业有成。以在校学生为对象进行校外教育与培训活动的做法应该受到限制。在社会上接受教育与培训的青少年学生，很容易受到不良思想的误导。对于这个青少年思想政治教育的盲区，有关部门应该引起高度重视，及时采取有效措施，防患于未然。保障青少年学生身心健康、学业有成是学校义不容辞的责任。